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传统文化的神奇力量! --吴鸿清教授在斯里兰卡演讲:中国古代教学经验现代价值
 来源:净土释疑网,关键字:吴鸿清,伏羲班,教育,传统文化教育,教育体制
发布日期:2012-11-06 21:40:10  
2012年11月4日讲于斯里兰卡科隆坡  净空老法师与吴鸿清教授在讲台上
大家好!  我是来自中国北京中央电视大学,现在刚刚改名叫国家开放大学,文法学院的吴鸿清, 谢谢大家!那么我现在应该先给佛菩萨行礼,行完礼之后再跟大家分享。
  吴鸿清教授在演讲  尊敬的净空老法师,尊敬的强帝玛法师,尊敬的联合国教科文各位大使,尊敬的各位宗教领袖和各位法师、大德、同修,大家下午好!
  很惭愧,我学习佛法时间很短很短,所以还不能在众人面前称敬爱的净空老法师称为“师父上人”。但是我为什么能来到这里给大家分享一点我的经验?其中一个原因或许是我年轻的时候因也曾经修行过,上午听到一位先生讲,在宗教的标志里边应该有一个“人类教”,我想我年轻的时候可能修行的就是最基础的“人类教”。它的主要内容是什么呢?主要内容就是告诉我,人不要有私心,要全心全意地为人民服务。它的修行的方法特很简单,和佛教一样,起心动念都不要为自己多想。或许是这样的修行,使我选择了一生都要为别人多谋利益的这么一个信念。在这种信念的支持下,我就一直在考虑,短暂的一生应该做些什么事情?最初是想做一个学者,后来发现自己从小受的教育缺陷很多,根本做不成学者,是个“残废”的。那么后来又想培养小孩,自己的小孩,发现他一上学校,也学不成,也被“残废”了。那么我当时就有一个想法,一定要改变这种教育。
  这种教育最大的问题是什么呢?他没有教小孩基本的做人的道理,也就是我们传统文化当中讲的人伦,也没有教小孩一生安身立命的本领,同时还把孩子们宝贵的时间,变态。改变这种教育,其中一个最重要的方法,就是要用中国古代的教育经验。所以我今天跟大家分享的,就是中国古代教育经验的现代价值。换一句话说,就是中国古代的教育经验是不过时的。
  我们知道,真、善、美是超时空的,它能够突破时间的限制,突破时间的概念,无古无今,非古非今。我们用的虽然是古代的教育经验,但是它是为我们现在教育服务的,是超过了目前的这个教育的,这就是突破了时间的局限。
  所谓突破空间的限制,是不分东西南北、上下内外、男女老幼、中国还是外国、亚洲还是非洲还是欧洲,它是普式的。
  那么从历史上看,要创造真善美,要接受真善美,要体悟真善美,超时空的真善美,需要什么?需要大智慧,需要纯净心,需要长期熏修。刚才我们听了尊敬的老法师为我们开示“教学为先”,里边讲到“孝是中华文化根,“孝”是中华文化根,“敬”是中华文化本,落实在“孝亲尊师”。中华传统文化,“五伦”、“五常”、“四维”、“八德”是也。文化是民族之灵魂,教育是文化之生机。故安身立命,教学为先;创业齐家,教学为先;建国君民,教学为先;稳定和谐,教学为先;国丰民安,教学为先;太平盛世,教学为先;长治久安,教学为先;诸佛报土,教学为先;极乐世界,教学为先。仁义礼智信,五常、五戒。人弃常则妖兴。失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。礼,是道德最后底线,失则天下大乱。人性本善,本善即是佛性。故释迦曰:一切众生本来是佛。佛,福慧圆满具足之人也。”这这段话我在第一次看了以后,看得我惊心动魄,百感交集。把中华文化看得如此之透,把教育看得如此之重,表述得如此全面、简洁、透彻的,我从没有见过。
  刚才所讲的还不足以说明惊心动魄,我感觉到这是人类历史的一个总结。这个历史既有太平盛世,更有刀光血影。教育失误、教学失误必然给人类带来灾难。所以我看了以后,我感觉到惊心动魄。这就是一部历史,而且这是一个治国安邦最好的方针、大计。为什么会百感交集呢?我感觉到净空老法师八十六岁高龄,每天四个小时在电视上为我们讲经、为我们开示,如果从社会地位上来说,仅仅就是一个普通的百姓,却能够为全中国、为全世界、为全人类提出这样深邃的思想。他这些思想,同样是最真、最善、最美的思想,就是超时空的;它不分中国外国,古代、现代还是未来。
  只要我们能把教学放在第一位,从小教我们的孩子有爱心、少私心,教我们的孩子会爱父母,同时把爱父母的感情去爱别人,这个世界就会和平,就会和谐,就会美好!这上面出了问题,这个世界就不会和平。所以我觉得净空老法师讲的这四个字,确是千年万年安定、和谐、美好的宝贝,美好的秘方。我希望我们联合国教科文组织,应该把这四个字向全世界推行,“教学为先”。这个教学不是教一般的知识,而是教小孩去私心,多爱心,这样这个世界就会美好。这就是超时空的真善美。因为安身立命、创业齐家、建国君民、稳定和谐、国丰民安、太平盛世、诸佛报土、极乐世界都是要人去做的。靠说是不行的,是要做的。
  时间关系,我再举一个直观一点的超时空的例子。我们知道,中国使用的文字是汉字。汉字它有一个很大的特点,它是超时空的。最早汉字产生的时候,就显示出了高超的智慧。这个智慧表现在什么地方?虽然是新造的文字,但是不分老幼、不分地域,都能一目了然,而且非常漂亮。我们在这个《周易》和前人的著作里都讲,造汉字怎么造?“远取诸身,近取诸物,博采众美,合而为四”。就是从我们身上来取得这些符号,把最美的地方取出来,造成了汉字。我们看,像这样的一个形象,是什么形象?这又是一个形像,这三个形象。实际上这三个形象是一个东西,这是狗的眼睛,金鱼的眼睛,蟾蜍的眼睛。再看这是什么?我相信大家都知道,这个眼睛,对!这就是中国最古老的汉字“眼睛”,它的单独的写法就是“目”,我们看像不像?这就是“近取诸身”,把最漂亮的写出来,这也是一个眼睛。
  但这个“眼睛”跟刚才的“眼睛”不一样,刚才的“眼睛”是横的,这个“眼睛”是竖的。如果我们能够了解当时时代的情况就会知道,这个竖的是表示“诚”,就是人只有眼睛朝下的时候,像我刚才行跪拜礼的时候,这眼睛是竖的。我们看,就是这个眼睛。那么连人在抱头痛哭的时候,眼泪垂下来,眼睛是竖的,抬头看也是竖的。
  像这个大家伙都很清楚,一目了然,就是鸟。我们看和现实生活中的鸟基本上一样。然后鸟带了一个“口”,就是鸣叫的“鸣”。当时人们造这个字,是不用教就会学的,这就是讲的超时空的意思。
  那么古代的教育经验,时间关系,我就直接讲这个古代的教育。古代的教育经验在当代怎么做?很简单,就是拿来做。最重要是什么经验?古代教育经验就是以人为本,“六一”教育。
  第一就是教以人伦。人伦就是教以“孝、悌、忠、信、礼、义、廉、耻”。
  第二,就是要从孩子一生的需要出发,开设的课程和学习的内容,要终身受益,要专而精。
  第三,就是要顺性,要适合小孩生长的天性。那么在伏羲班所做的教育,和普通班根本的不同在哪儿呢?就是课程和教材不同。课程,就是每天增加了一节武术课,增加了一节书法课;教材,语文教材就学习中国的传统经典,《弟子规》、《三字经》、《周易》、《千字文》、《论语》、《孟子》、《大学》、《中庸》,这样的经典教材。为什么强调课程和教材?这些都是古代启蒙教育用的教材和课程。就是因为这些课程和教材,是最适合小孩吃的。因为在我们看来,教育首先是要解决用什么教孩子的问题,你都给他吃什么食品。我们都了解一个轰动全中国的事件,就是奶粉的事件。当小孩吃了没有营养的奶粉之后,就会夭折。我们看痛不欲生的父母,他们非常爱孩子,但是为什么他们的孩子会夭折、会生病?就是因为食品出现了问题。所以用这个启发,我们认为在教育里边,最重要的是解决“食品”问题,首先解决教材和课程的问题,就是要用我们中华文化,中国教育最优秀、最经典的教材来教孩子,这是第一,最重要的问题。
  那么这些中华文化的经典最重要的是什么?也是我们尊敬的净空老法师讲到的,就是能够体现这种思想的经典,就是最优秀的经典。就是父慈子孝、兄良弟悌、夫义妇听、长惠幼顺、君仁臣忠,这是中国五千年和睦之根。这是从小就要让孩子学习这样的经典。所以我在甘肃农村小学做这个实验,不是创新,也不需要创新,关键就是用好。而历史上看,中国历代的人才,不说古代,只说现代;不说文学家,只说科学家,比如诺贝尔奖的获得者杨振宁……中华文化的热爱之情,因为这里边,刚才我们讲了汉字,就看到了这个祖先这些高明的创造。
  那么我们再简单看一下书法。学习汉语的人,经常听到一句话,说汉字是方块字。实际上在研究当中我们发现,汉字不是方块字,这样的汉子是美术字……因为人类审美共同规律都认定,最美的几个图形就是圆……传统文化当中这些经典的课程和教材,这是中华民族祖先留给我们的宝贝,是不过时的。我当然不否认教师的重要性,但这和“食品”(教材)相比,教师还是第二位的。第一位的问题解决了,才能谈到第二位的问题。同时,由于我们教育的失误,这种真正的教育,已经断了,老法师说已经两百多年,也没有老师。所以只有让学生直接向古代圣贤学习,以圣贤为师,在这新一代的学生当中,他们才能产生出圣贤。那么时间关系,具体的我就少讲一点,就是看一下教学之后的学生的一些表现,先看一下一段简短的视频,就是有一段小的视频,让大家看一下。从那个教学实验看,它基本上完成了教学计划。
  这个儒家的经典,这个《四书》都已经背好了。先看一小段,就是去年拍的。
  这是武术,武术主要是强身健体,培养小孩武德。中国的武术并不是为了侵略的,而是为了强身健体,为了这个和谐社会。
  这是一些嘉宾来看的时候,小孩现场写的书法。 学习书法并不只是为把汉字写漂亮,更主要是培养小孩那种定力。定力培养好了,就可以开智慧。你看这个小孩,当时是六年级了,写的字已经很漂亮了。这是写的一个“爱”字。这些都是小孩在学习书法当中的练习。这是小孩和成人一起参加书法交流,这个整幅字都超过他们的身高了。通过学习不久,他们的书法作品就得到很多人的欢迎,参加书法的比赛都经常获奖。
  这是小孩画的罗汉像,都是他们课程学习的。这个小孩八岁,这是十一岁。这几幅字,每幅字都是一米三。有九岁写的,有十岁写的,是去年,他们为中华人民共和国前总理朱镕基写的“寿”字。因为朱总理听说过伏羲班,也问起过伏羲班,后来就请小孩给他写寿字、画罗汉。画了十八个罗汉,写了二十四幅“寿”字。后来朱总理就非常高兴,就是说是聊表示一下,他很少为别人题字,就自己亲笔写了一封信给伏羲班的小孩,说看到你们的书法作品,很有水平,非常高兴希望你们发奋努力、全面发展,为祖国争光。
  刚才讲的是他们学习之后这个情况。而他们还有一个很大的特点,就是进行这样的教育,学习中国老祖宗留下的这些课程和教材,在现行的教育当中,他们也是优秀的。所以他们在四年级的时候曾经参加过一次普通教育的考试,成绩都是非常好。
  为什么参加这次考试呢?因为有些家长,眼看着孩子都已经大了,马上上中学了,不太放心,有的就想转班。为了让家长放心,就参加这次考试。考试的结果,数学的平均分是学区的第一名,语文的平均分是学区的第六名、学片的第一名;和同年级的小孩、同校的小孩比,都是第一名,非常好。
  这是二零一一年十月,农村的娃娃到国际大都市香港、澳门访问的时候的表现,都非常优秀。这是现场这个小孩写的字,每一个字是两米高、两米宽 ,这是现场写的,都是现场写的字,交流的时候。
  我们看,他们的定性都非常好。吃完饭以后,老师们还在交流、还在讲话,这些娃娃就在那儿静坐,因为他们每天、每节课之前,有五到八分钟是要静坐。二零一一年十月十九日,在中国少年儿童基金会慈善晚宴上,伏羲班学生张雅惠、张昕雅捐了作品,经过五轮竞价,拍出了十一万元,捐给儿基会作为慈善基金。
  那么下面我想重点的也是简单的说一下,伏羲班的教育并不复杂,没有什么创新,只是把中国古代优秀的课程、教材和成功的教学经验拿来一部分;一部分,还不是全部,用了一下,尽管用得还不好,但是学生的综合素质,已经和一般的、普通班的教学不同。伏羲班的教学没有特殊的条件,因为他们是在非常贫困的地区。学生都是家长报名就入学,没有经过挑选;老师也没有经过挑选,也没有条件挑选。能够有老师上课,就已经是阿弥陀佛了;有的时间是没有老师上课。那么他们教学,也没有我们这么先进的设备,还有投影、还有电视,就是黑板和粉笔。就是在这样的条件下,我们用祖宗的宝贝,来教给他们,他们就能够学得非常出色。
  你看他们练武术是怎么练?就是在窗台上把脚搭上,这就是在黄土地上在练仰卧起坐。毛笔字,大字,因为没有纸、没有墨,就是蘸着水在水泥地上来写;教材都是自己打印的。它最重要的是改变了课程和教材,还有一点就是不要给孩子增加过多的负担,要让他们很轻松、很快乐的来接受这些课程和教材。
  现在第一个伏羲班的学生已经升入中学了,第七年了。中学,虽然不能完全按照小学的方式来学,但是要把更多的时间给他们,让他们自己去选择,这样就可以进一步的发展。那么目前我在实验的小学,他的教学条件已经完全改善了,由原来的危楼、土房,变成了很新的楼房,都是大家的赞助;小学的名称也改为“永安伏羲学校”。这学校已经成为中学进一步和高中连贯,这么一个十二年连贯制的学校。
  那么我希望,而且我也有这个愿望,在这点请大家作证,我的余生就是要把伏羲班这种教育,在内地推广,在内地复制,真正完完全全的不断的改善,实现老法师所讲的“一门深入,长时薰修”。现在做得还不好,但我相信,经过几年之后,我们一定能够做好,一定能够做得比现在还好。
  目前伏羲班已经开始复制了。兰州长安置业有限公司的董事长,他发愿后半生要在甘肃复制一百个伏羲班,目前,他已经成功的复制了四个;今年在广州城区一所重点小学,开办了伏羲班,它起的名字叫“振兴班”,这是城区的一所小学,非常难得;二零一三年,在河北的安兴县,距离北京车程一个半小时的地方,将办起一所学校,叫做“端村学校”。端村是乾隆皇帝给改的名,我们赋予它的意思,就是要从人之端开始教育。什么叫“人之端”?就是孟子说的“恻隐之心,仁之端也;羞恶之心,义之端也;辞让之心,礼之端也;是非之心,智之端也。人之有是四端也,犹其有四体也”,四端,来教育小孩。
  那么我希望能用三年到五年的时间,在中国内地一百所学校复制伏羲班。有佛菩萨的保佑,我相信不用这么长时间,一定能超过一百个伏羲班。我愿意为所有发心复制伏羲班的老师、同学和学校,义务提供教学方案、提供教材、提供教师培训,这是我今天要讲的主要的内容。
  我认为未来的希望在于娃娃、在于启蒙教育,首要的问题在于他们的“食品”(教材),所以要从小学起圣贤经典。社会圣贤多了,社会就会和谐、就会美满、就会幸福,这是我今天主要讲的内容,谢谢大家!
  主持人:“吴教授请坐,谢谢!我们今天下午这个报告会,我们听到吴教授讲的这些话,我们还剩下一点点时间我们要做一个采访,那么可能刚才有些观众还没听得太清晰,我们再来请教一下吴教授。第一个问题:国家、政府,或者是有关的教育部门,对您所创办的伏羲班是什么态度?”
  吴鸿清:国家教育方针和今天实际搞的是不一样的。国家提出的教育方针是“以人为本。全面实施素质教育”;但实际搞的正好相反,不是“以人为本”,是以“分”为本,全面实施分数考试教育、摧残教育。我做的这个定位也是定位在“以人为本”,真正为小孩负责。所以从总的来说,还是支持的,这个支持主要表现在,给我充分的自由,不干预我,这是最大的支持。
  主持人:我们听说在北京,您准备要创办一个伏羲班,是吗?
  吴教授:对!因为这个实际上不止是北京,尤其这次来了以后,很多地方都要办,包括苏州固得吴总那边也要办,因为这是人心所向。社会问题太多,怎么解决?汤恩比博士所说的话,十年前如果让我听到,我都觉得只是一说,但是今天不一样了,问题太多了,怎么解决?中国的老祖宗在经典里边,办法早就有了,这个时候才重视这个传统文化。那么这个时候搞传统文化的教育,恰逢其时,这个是阻挡不住的。
  主持人:就是说政府是支持的这个做法的?
  吴鸿清:支持的!
  主持人:第二个问题,就是伏羲班是用的传统的这种教育方法,它和现在的学校里实行义务教育的学校,最大的不同是什么?最根本的不同是什么?
  吴鸿清:最根本的不同,第一,我觉得是刚才说的“食品”不同,就是课程的教材不同。 你比如说伏羲班的教材学的是《弟子规》,这个道德是非常非常丰富。那么普通班学的是十二册的品德教材。《弟子规》最开始用一个学期,会认、会背,要教他们做,贯穿了各门课程;而这十二册的品德教材,没有什么品德含量,甚至过年很高兴都作为教材里面的内容,这就苍白了。
  主持人:我们注意听,吴教授讲,他创办的这个伏羲班,最大的根本的区别,和一般的教育最大的区别,第一个,教材的不同。他所讲的粮食是打个比方,就是教材不同。教材不同,用的是传统的老祖宗的教材。比如说《弟子规》,要让他们会背,还要会做,还有什么不同?
  吴鸿清:第二,就是教学的方法不同。教学方法就是,不是要求小孩马上就要掌握,而是要长期的学。你比如说书法,两年的时间只写四十几个字。这四十几个字是汉字最基本的构件,相当于我们盖房子要准备柱子,要准备砖、要准备瓦,他们两年时间,长期就是反复的写这几个字,这就是一门深入。
  主持人:我们刚才听到师父老人家讲,这伏羲班的书法跟别的班不一样,是戒定慧,两年只写四十个字,戒定慧。那么我们请教吴教授,用这种方法教出来的学生,跟其他的学校有什么不同?
  吴鸿清:你比如说,我也看到很多地区有书法课,有书法教材,他们今天写一个欧体,明天写一个颜体,到最后是什么体都不是,连站都站不住,就是一个螃蟹体,横着走。所以这个要想写好,必须要长期的坚持,这就培养了小孩的毅力,培养他们的定力。(待续)
  主持人:我们再问一下,在您这个伏羲班里面,学生们还有哪些课程,除了德育课、书法课、武术课,还有什么课程?
  吴鸿清:必修课就是语文课、数学课、书法课、武术课,此外还有音乐课和美工课。他们也掌握了一门乐器。因为地区比较贫困,乐器就是最耐摔的竖笛和葫芦丝,但是美术的基础就有了。六年级开始学习英语课。
  主持人:我跟大家介绍一下背景,我们现在其实也很想知道,在北京,在原来的中国广播电视大学,吴教授为什么会放弃工作,放弃首都那样的条件,跑到甘肃那么贫困的地方,他去办这个实验,为什么?六年前是吧,这个实验一做就是六年,最后出来结果了,是什么原因?
  吴鸿清:实际上想这个实验是很久了。我刚才说,确实讲到从小修的这门课,很小就是不要有私心,要全心全意,当时讲叫为人民服务,这实际上一个人生价值。我大学毕业,最想当学者,后来发现我自己是搞古汉语教学的,古汉语的基础没有,是个残废人,先天的“残废”,当不了这个学者,就不当了;后来想培养儿子来继承中华文化,因为我学习过程当中确实是觉得,中华文化太好了,失传太可惜了;后来儿子上小学之后,功课一多,也“残废”了,也学不了了。
  主持人:您是眼睁睁看着自己的儿子报废了?
  吴鸿清:对!没办法,这个没办法!
  主持人:您的身份是大学老师?
  吴鸿清:对,大学教授,这个没办法了。后来我就想,中华文化不能失传,怎么培养?必须从小培养。从小培养,把苗培养好。我做不了学者,继承不了,但是我希望,我能够培养出传承中华传统文化的人才。
  主持人:您在甘肃,在那个地方呆了六年,受了很多的苦,受了很多的累。
  吴鸿清:“那个没有受很多苦。我听老法师讲经说,这个,很多人也觉得他受了很多苦,其实没有什么苦。如果说起来,有的觉得苦,比如说冬天,我们搬了那个新房子里以后,没有取暖,穿着一个军大衣,屋子里戴着裹得很严的一个棉帽子,翻毛的皮鞋,在里边坐着,还是觉得冷,因为晚上要工作,但是没有觉得苦。因为我觉得这是我生命的寄托,看到小孩长大,特别高兴。我最高兴的事情,就是每天下午在这个学校坐着小板凳,有时坐在台阶上,看着小孩练武,看着小孩在操场上玩,我特别高兴。因为他们长大了可以传承中华文化,可以复兴中华文化。所以我是真是没有觉得苦,你包括没有水洗澡什么的,一个月、两个月洗不了澡,没觉得这是苦。”
  主持人:吴教授今年有多大年岁?
  吴鸿清:今年是五十八了,五十一去的。
  主持人:到那边去跟赚钱没关系吧?
  吴鸿清:那个没关系,这个事要非常纯净的做。我一开始去做的时候,他们也不理解,说吴教授,你这北京的,因为我经常在电视上讲书法,为此还被小偷盯住,到我们家偷了一回,他以为我很有钱。去了以后,他们说吴教授来赚钱的,他们跟我说你年薪四十万。我当时就笑了,我说年薪四十万我不来,给我一百万,超过一百万。因为我跟他说没钱,他们肯定说我有毛病。我就说超过一百万,他们就挺理解,说难怪你跑这儿来。后来过了一段时间,他们发现没钱,他们自己发现我没钱,他们就相信了。
  主持人:在一个多月之前,吴教授是第一次见到老法师。当时他跟我讲,我们也是第一次见面,在香港。他说我没有学过佛。他没有学过佛,他能够坚持六年,而且一直到今天,这实验成果被师父老人家肯定,推到大家的面前。那么我们再问一个问题,家长是什么态度?
  吴鸿清:家长是非常认可。这老法师讲要老实、听话、真干,我觉得我这方面是努力的。其实我这个人是挺笨的,做一个事做得很慢。研究这个事我就研究了十年,找到机会才做。那么家长开始一去的时候,他们只是出于喜欢武术、书法报的名。但是对于小孩到底怎么样,到底能教成什么样,也不清楚。而且刚才说的是赚钱,发现我不是赚钱,就觉得是不是忽悠,到这忽悠一下,就走了。所以一开始的时候,每天都是六点多就到学校,中午也在学校,就是真干。那么冬天小孩还小,有的不小心尿到裤子里了,拉屎拉在裤子里了,那我就用军大衣把他裹起来,当时是生的炉子,让他们在那暖和着,我就在这个炉子上烤这个尿的裤子、拉的裤子,所以一烤的话,那个腥臊味很大,我也没有觉得,我就觉得挺逗的、挺好玩的。家长就很感动,说我们自己都没有给小孩烤过这么臊的裤子,所以他们发现我是真是爱小孩。
  主持人:大家关心一个问题,就是只学语文、只学数学,就这两科,六年,为什么学生参加全国统一考试成绩会那么好?
  吴鸿清:实际上,这个小学的主课就是语文、数学。那么数学是基本按着大纲走的;语文,他们在学传统经典的时候,已经覆盖了小学语文的教材。因为小学语文教材绝大多数是不学也会的;我们在座的任何一个人去考试,都能考优秀,你们没有上过小学、进过小学、没有学过这个教材,都可以得到优秀,因为它是不学也会的;剩下一部分是一辈子也不用的,所以他们不学也没问题。”
  主持人:这个您花了六年的时间,来做这样一个教育的实验,现在实验成功了,我们想问您,您想证明什么?
  吴鸿清:我想证明的,“食品”(教材)是第一位的。父母给孩子吃错了奶粉,小孩也会夭折。那么同时要证明了什么是最好的“食品”,就是我们的祖宗留下的课程和教材,是最好的、最适合小孩成长的、终身受益的食品,就是证明这个。
  主持人:好,我们翻译一下,吴教授总说食品,他的意思大家一定要知道,这是打比方,他讲的是教材。现在学生,不管的东南亚还是中国大陆、香港、台湾,学生不能够成就,最根本的原因是教材出问题了,用的不是老祖宗的教材。第二个是方法出了问题,都和戒定慧是相违背的,所以说,吴教授想通过这个来证明,这些孩子是完全可以教好的。
  吴鸿清:我插一句,这点非常重要,因为很多跟我联系的人,都会提一个问题,说我们没有老师,怎么办?这六年,我没有给小孩上过课,香港中文大学一位中国哲学的硕士研究生,他去支教,在那里住了一年,我没让他上课,他非常郁闷。
  主持人:他是哪里的?
  吴鸿清:香港中文大学的研究生。
  主持人:不让他上课?
  吴鸿清:我没让他上课。
  主持人:为什么?
  吴鸿清:我说,你一上课,我这实验就失败一半了。因为来的人一看说,难怪小孩学这么好,是你香港中文大学研究生来上的课。我说我也不能上课,你可以跟小孩玩,但是你不能给小孩上课,可以跟老师学习。因为我要证明的不是谁上课,而是证明的小孩学什么教材,教材最重要。我有时候想,我如果年轻,年纪虽然跟老法师没法比,也觉得精力跟原来不一样。我如果年轻,我就想,找最有爱心的、不识字的家庭妇女来教,同样可以优秀,因为他们学的是教材好。
  主持人:我们问一下吴教授,说句老实话,您那个伏羲班是不是也非常缺老师?
  吴鸿清:非常缺,非常缺,这个缺不是说一个地区,因为这种教育断了上百年了。而且我最近因为汉学院的事情,也接触了很多老师。你找能够白话的、能够跟你讲的,能够找不少;但是自己切身去做的,不多。而小孩受影响的不是说他读的哪本书,是老师身上的气息,对他的影响是真正的影响。如果人品不好,这样的老师再能讲,都不能找他来讲。
  主持人:吴教授他在来的路上跟我讲,这段时间,他接触了好几位很有名气的专家、学者,我们听听他有什么感受。
  吴鸿清:你比如说,有一个画画的一个老师,跟他学生讲,第一句话,因为他学生画的跟伏羲班学生是工笔画,比较慢,跟他的学生讲,你要多、快、好、省。这一下就会把学生毁掉。他不是讲要踏踏实实好好学习、长期学习;还讲你要多、快、好、省。实际上真正育人,是要靠人育人。现在老师很缺乏,没办法。没办法就找有爱心的老师,让学生直接跟孔子学,跟孟子学、跟我们的佛祖学,都能学到真东西。如果老师不信佛祖,你让他教,这是毁,这不是教。小孩其实都会背了,他也学不到, 因为他知道老师是信的。所以根本的问题,先解决教材;教师的问题,首先要看重有没有慈悲之心,其他都好解决。教师可以跟学生一起学、一起成长。
  主持人:我们这两天一直听到师父老人家在教导我们,现在社会上最大的一个危机就是信心危机,他不相信了,那么师父老人家特别推荐吴教授这个范例。那么可能还有人,就是看到一个活生生的人在那里讲,他还是很难生起信心来。我们最后还有几分钟时间,我们请教师父老人家,他还有疑问、还不相信怎么办?
  净空老法师:这是一个大问题,是一个非常严重的问题。我们传统能不能延续;如果不能延续,这个世界会走向毁灭,活在这个世界毫无意义。我在零五年十二月,我们创办庐江汤池小镇这个中心,培训老师,我们的老师是用电脑报名,一共报名的人有三百多名,将近四百人,最后我们只取了三十七位。我们要求的是,他曾经教过幼儿园、教过小学、教过初中,再高的不要了,这些小老师。他们有教学的经验,有教学的热心,刚才讲过,最重要的是爱心。爱什么?爱中国传统文化,爱国家,爱民族,爱人类,得有这种爱心。我们这个试验只能成功,不能失败。如果失败了,那就是告诉天下人,中国传统文化过时了,可以不必要了,就全毁了;如果试验成功了,那就无量功德,将来的时候,传统文化能够复兴,能够救国家、就民族,能够救人类。所以我们今天是这个使命。大家有使命感,如果不认真做,宁愿牺牲生命也在所不惜,要把它做成功。这个关键太大,不是自己的存亡,是国家民族的危亡,所以要有这种情操来从事这种工作。所以要拼命做,决定要落实。我告诉大家,世界上教学教的最好的是释迦牟尼佛、是孔子,他为什么能教好?他先做到了再说,他没有做到的不说,所以人家相信他。你们今天要教《弟子规》,《弟子规》里头一百一十三桩事情,你们没有做到,你不能够教别人;一定要求自己字字句句都做到。我给他们四个月的时间,他们两个月就完成。我非常感动,这是祖宗之德,这个国家有救。我们本想丢掉了两百多年,真正把它做起来得两三年,没有想到三个月效果卓著,这是我们连做梦都不敢想象的。我跟老师讲,我们千万不要居功;一居功,有傲气就完了,全盘失败了。我说这是什么?这是祖宗之德,三宝加持,才有这样好的成绩来出现,给我们看。那我看了之后,我一个目标,怎样让联合国知道,让全世界知道,所以就天天想着怎样跟联合国拉这个关系,这也是祖宗加持。没想到两个月之后,五月,联合国通知我,要求我到巴黎参加他的一个活动,做主办单位。这是想不到的,全是祖宗、佛菩萨安排的。以后,我都不相信,派了三个人到巴黎。结果,真的有这回事情,是泰国大使推荐的,我这才明了。我跟泰国结了一个好缘,第一次参加联合国的活动,在曼谷大学,跟泰国皇室、跟他们的政府结了很好缘。所以他们推荐,我就相信了,所以就答应下来。我们五个月的时间筹备,在联合国做这个活动,做得很成功。所以这些大使们都念念不忘,看到我,就希望我再去办活动。那么这一次也没想到,他们认为这个活动是联合国主办的,把他的招牌又挂上了,非常难得。我想明年我们要办一个活动,我想在图文巴。图文巴的十多个宗教联手起来,把这个小城打造成世界第一个多元文化和谐示范城市,这个值得让联合国来表扬、来推动。这是真正落实,化解冲突,社会和谐,中国人讲的天下太平,我们走这个路子。所以他们这次有十几个人和大使团的主席来了,我们也都很熟。所以很难得,一桩好事情。所以我们在此地看出,这个世界前途是一片光明,光明之前有一段黑暗,这个黑暗我们要把它熬过去。我们的心要定,一心念佛,心要善良,不能有恶念,不能有恶的行为。从我们自己本身做起,从我家做起,从我的社团做起,世界有前途。我们的信心建立不是白费的,是非常有价值的,所以信心要摆在第一。我这次第三次讲《无量寿经》黄念祖的注解,光这信字就讲了差不多二十个小时。
  主持人:一个“信”字讲了差不多二十个小时!
  净空法师:不信不能成就,世出世间一切法,信心第一信,‘为道元功德母”。有坚定的信心,没有不成就的,何况这是好事。好事有祖宗、有佛菩萨保佑,说我们这一帆风顺过来的,不是容易事情,不是祖宗、佛菩萨加持,做不到啊!不是人能做到的。所以我们要相信!
  主持人:我们刚才听到,师父老人家在听吴教授汇报的时候,师父有一次鼓掌特别的高兴,哪一次呢?就是吴教授说“其他的都不重要,最重要的是要有爱心的老师”,这个师父热烈鼓掌。我们想请教师父,您老为什么这么赞成这句话?”
  净空法师:没有好的老师就没有好的学生。我们那有三十七个老师,要没有三十七个老师,做不出来;没有那种使命感的人做不出来。我们跟总统从来没见过面,一见如故,非常投缘,所以这个国家会放光,会遍照大地。
  主持人:我们再一次感恩师父上人给我们慈悲开示,感恩您!我们也再次感恩吴教授一个非常好的汇报,谢谢!尊敬的师父上人,尊敬的各位法师,尊敬的各位来宾,所以今天下午非常难得的这个直播就到这里结束了,师父老人家已经八十六岁了,为了全人类、为了这个地球为了他的和谐、为了化解灾难,宗教团结、回归教育,老人家不辞辛劳,在世界各地奔波,我们无限的感恩师父上人,我们祝愿师父上人永住世间救苦救难,阿弥陀佛!